Este coloquio se celebró el 6 de Febrero de 2014 en el Ateneo de Madrid,
asistiendo más de 500 personas, por primera vez ha reunido a defensores de
distintas posturas: quienes sostienen que los movimientos sociales por sí solos
poseen un enorme potencial; los que piensan que los movimientos sociales han de
trabajar en el seno de los partidos; quienes consideran que fuera de los
partidos no hay nada, y por último los que creen que, del trabajo conjunto
entre movimientos sociales y partidos, ha de surgir algo nuevo que regenere la
política.
Ver coloquio en: http://www.espacio-publico.com/coloquio-en-el-ateneo
Comentarios del introductor José Luis de Zárraga (sociólogo):
-
Debemos pasar de un ciclo defensivo a un ciclo de
transformaciones impidiendo más retrocesos sociales.
-
Son necesarias tanto la crítica social como tener
presencia política en las instituciones. Sólo con lo primero se agotan las
movilizaciones y sólo con lo segundo no se cambia nada.
-
Las preguntas que lanzo para “abrir el fuego” de
la discusión son las siguientes:
o
¿Es posible y es deseable
la unidad estratégica de la izquierda política y de los movimientos sociales, y
bajo qué condiciones?
o
¿Qué objetivos generales
deben fijarse a una unión estratégica de las izquierdas políticas y los
movimientos sociales? ¿Cuál debe ser el contenido del programa común, por tanto
del cambio?
o
¿Qué condiciones y
características deberá tener una unión en la perspectiva electoral?. ¿La
confluencia debe ser más acá y más allá de unas elecciones o éstas son sólo un
episodio?
Comentarios de los ponentes al coloquio:
-
Se abren dos turnos de palabra a todos los ponentes, uno de cinco minutos
y otro posteriormente de dos:
1º TURNO
DE PALABRA
Antonio
Miguel Carmona Economista, responsable de Economía del PSM y miembro del Comité
Federal del PSOE
-
Entiendo que la izquierda y el socialismo se identifican como
transformadores de los medios de producción.
-
En estos momentos los objetivos creo que deben
ser:
o
Devolver la política y las organizaciones
sociales al pueblo, por medio de los movimientos sociales, participando así en
la “cosa pública”. El hacer de la izquierda debe nuclearlo en los movimientos
sociales, profundizando la democracia participativa, utilizando nuevos caminos.
Por ejemplo en los Ayuntamientos con los vecinos, en las CC.AA y el estado con
los ciudadanos.
o
Luchar contra la miseria y la pobreza.
-
Luchar contra el Paro.
Pablo Iglesias Profesor de Ciencia
Política en la Complutense, líder de la iniciativa política Podemos y
presentador de La Tuerka
-
-
Podemos pasarnos horas criticando cada izquierda,
a las otras izquierdas de su “derecha”, creo que el debate que interesa es la
“Unidad Popular” entorno a los siguientes puntos:
o
Suspensión del pago de la deuda.
o
Si nos echan del Euro, volvemos a la peseta y la
devaluamos, como siempre se ha hecho para salir de las crisis.
o
Nacionalización de la Banca por ser esta de
interés público, para financiar a las
empresas y disponer de fondos públicos.
o
Establecer sistemas de control de fugas de
capitales.
o
Fomentar la energía verde y cortar la sangría de
jóvenes que se van de España.
o
Reforma fiscal.
-
Todas estas medidas hacerlas en toda Europa no solo
en España. Solo las izquierdas no pueden hacerlo, por tanto este debate no solo
debe hacerse sobre la izquierda.
-
Para concluir hay que recuperar la soberanía y
convertirnos en un país decente con: Decencia y Derechos Humanos.
Juan López de Uralde Portavoz
de EQUO y ex director ejecutivo de Greenpeace España
·
La mayor Necesidad es hablar de los problemas
actuales de la gente.
·
La encuesta de CIS señala las mayores
preocupaciones de los Españoles: El Paro 80%, Corrupción 40 %, la Crisis
Económica y los Partidos Políticos 30 %. Tenemos una crisis política y
económica.
En EQUO hemos abierto ya primarias para las
próximas elecciones Europeas.
·
Estamos haciendo campañas electorales sin pedir
dinero a los bancos.
·
Los objetivos que nos marcamos hace un año los
socios de EQUO fueron.
o Cambiar el Modelo Productivo actual, que ha
traído la destrucción Social y Ecológica a otro Modelo de Ecología Política.
o
Nuevo Modelo Energético basado en las renovables
y en el ahorro energético.
o
Reforma Fiscal progresiva, haciendo que quien
contamina paga.
o
Creación de Empleo Verde.
o
Cambios en la Ley de Partidos.
o
Auditoria de la Deuda.
o
Establecer mecanismos de participación ciudadana.
o
Creación de la Banca Pública.
·
Los Movimientos Sociales deben ser sujetos
políticos a través de la Democracia Directa, sin pasar por los Partidos, por
ejemplo mediante “Iniciativas ciudadanas”.
·
Se debe aceptar que la izquierda es Plural y
éstas se deben respetar. En las “mareas” se ha hecho e incluso se han unido.
·
No hay que tener prisa, ni por las elecciones
Europeas, aunque haya varias familias en Europa y pertenezcamos cada uno de
nosotros a diferentes de ellas.
-
Construir una mayoría social es un buen objetivo,
ésta ya existe y es la que sufre los recortes, pero hay que convertirlo y
organizarlo en fuerza sociales.
Desde
Portoalegre se convierten los movimientos en entes de participación política,
creando órganos de control y creación.
-
Las propuestas ya existen: Desahucios por
hipotecas, Sindicales, etc. Hay que hacer confluir los movimientos sociales y
sindicales.
-
Sin sindicatos existiría una sociedad
desequilibrada.
-
La Constitución de 1.978 es incapaz de solucionar
las actuales necesidades de la sociedad. La monarquía es la negación de la
Democracia.
-
En España hay un serio problema de la
socialdemocracia, ésta no tiene peso organizado, sigue la política tributaria
de la troika y en la confrontación contra ella la sociedad la va perdiendo.
-
Hay pánico del PSOE en Andalucía a la creación de
una Banco de Tierras y de un Banco Público.
-
Es necesario incorporar el movimiento a
corrientes socialistas organizadas.
-
El actual sistema ha fracasado y es el momento,
cada día que pase es más difícil y hay que retomar la posición.
Beatriz Talegón Secretaria
general de la Unión Internacional de Jóvenes Socialistas. Abogada, asesora en
asuntos europeos y técnico en cooperación internacional
-
-
No es agradable hablar por el PSOE, éste ha
bailado mucho con la derecha. Cuatro hablan en nombre de la militancia. Los
socialistas somos de izquierda y la mayoría de Españoles también lo son.
-
Hay que unirnos para hacer posible una Banca
Pública y una de Tierras.
-
Hay que hacer un gran pacto para cambiar:
o
La Ley Electoral.
o
La constitución: Impiden gobernar para el Pueblo.
o
Los Sindicatos, dejándolos de financiar y que
representen a los trabajadores.
o Posibilitar los Referendum, para revocar a los
que incumplen sus promesas electorales.
-
Estamos en lucha de clases, debemos recuperar un
PSOE de izquierdas.
- Debemos tener en cuenta que “La Gallina Caponata”
(Cabeza del cartel electoral del PSOE) arrastra a millones de votos.
-
La mayoría de la clase política está supeditada a
los poderes políticos.
-
Hay puertas giratorias para los expolíticos:
Aznar en Endesa, González en Gas Natural, etc.
-
El Consejo Constituyente de Cataluña es un nuevo
instrumento de ruptura contra el sistema actual.
-
Existen más de 110 Asambleas locales en Cataluña.
- Hay que hacer un proceso constituyente para
devolver la participación a la gente. No como lo hace Mas, sólo participan unos
“expertos”.
-
NO se puede cambiar desde las instituciones
actuales.
-
Hay que seguir desobedeciendo para mantener los
derechos y echar a los que nos los quitan.
-
Hay que hacer ruptura contra el capital a través
del proceso constituyente.
- La constitución no permite la consulta
soberanista ni la autodeterminación de los Pueblos, el cambio debe permitirlo y
debe ser la palanca de todo cambio institucional.
-
En Cataluña tenemos “cleptómanos” que nos roban.
-
Tenemos que hacer un pacto transversal de toda la
sociedad de mínimos.
- No sólo debemos enumerar unos puntos que aglutine
a una mayoría social, debemos entrar en los detalles.
- Los grupos de izquierda son minoritarios. El
cambio tiene que venir de los ciudadanos.
-
El 15M se cansó de esperar a la izquierda.
- La sociedad tiene muchos problemas para preocuparse
de los de los partidos.
-
Los Partidos deben asumir que hay un cambio de
época y asumir sus limitaciones. La gente se siente traicionada por éstos. Si
hay gente honesta en ellos debería dar un paso atrás y ponerse al lado de los
ciudadanos. Es un tren que ya ha pasado para ellos.
-
El 75 % de las personas del 15M no había
participado en política.
-
Lo que es valioso para el común, es en lo que se
está trabajando. El “Gamonal” y las “mareas” no salen espontáneamente.
-
Si la mayoría social es sólo un espacio de
izquierda nos excluyen a muchos y es un chantaje. Se coarta la imaginación de
la gente.
-
Ya hay una mayoría de cambio trabajando en cosas
concretas.
-
Esto de unirnos todos es volver a la situación
anterior.
- Los movimientos sociales deben servir para controlar
el poder y conseguir una democracia decente que resuelva los problemas de la
gente.
2º TURNO
DE PALABRA
Antonio Miguel Carmona Economista,
responsable de Economía del PSM y miembro del Comité Federal del PSOE
-
Las preguntas que debemos hacernos son:
o
¿Qué objetivos hay que conseguir y como
conseguirlos?
o ¿Qué mecanismos de intervención pública debemos
construir?: Presupuestos Participativos, Juntas de Distrito, etc.
Pablo Iglesias Profesor
de Ciencia Política en la Complutense, líder de la iniciativa política Podemos
y presentador de La Tuerka
- Efectivamente es muy inteligente lo que dice
Beatriz Talegón referente a los 7 Millones de votos de “La Gallina Caponata”
del PSOE y debemos tenerlo en cuenta.
-
En momentos de excepcionalidad muchos partidos
socialistas se reconvirtieron, en Grecia el PASOK tuvo que decidir si era el
problema o la solución y en Italia se disolvió.
-
No hay más marco para gobernar que los que mandan
y éste es el Poder.
-
Hoy hay escenarios de audacia y ventanas de
oportunidad. No hay diferencias de los gobiernos Populares de derecha y
Socialdemócratas de izquierda.
-
El debate está entre Democracia y Dictadura no
entre Derecha e Izquierda.
-
Las decisiones se toman en sitios que no
representan a los ciudadanos de los pueblos.
- Juan López
de Uralde Portavoz de EQUO y ex director ejecutivo de Greenpeace España
-
A Zapatero lo pusieron los movimientos contra la
guerra de Irak.
-
Los ciudadanos tenemos iniciativas distintas para
evitar que muchas cosas cambien.
-
Tenemos propuestas para romper los muros de los
Partidos y hacer que éstos sean herramientas para mejorar lo común.
-
Si nos hubiéramos puesto ya de acuerdo en cambiar
la Ley Electoral ya estaría hecho.
-
El segundo paso sería modificar la Constitución
para dar respuesta a las necesidades de los ciudadanos: El Paro, La corrupción,
La desconfianza a los políticos, etc.
-
Hay que recuperar la confianza con Democracia
directa y primarias.
-
Si no hacemos política nuestro espacio lo van a
ocupar otros.
-
La crisis es económica, ecológica y política.
-
Hay que conseguir un País decente.
-
Enrique
Santiago Secretario ejecutivo de convergencia política y social de IU y abogado
-
No es riguroso decir que hay crisis de los
partidos, sino del régimen y del bipartidismo.
-
No hay manera de ocupar el poder sino es con
organizaciones que se movilicen.
-
Desde el 15M ha habido desmovilización y la gente
no ve la forma de como parar esta política del PP.
-
EL PP a pesar de todo, lo sorprendente es que le
dan más del 20% de intención del voto. Hay que atacar la abstención, está entre
el 40 y 50 % de la población.
-
Ese 50 % tiene que ser consciente de que si no va
a votar no va a cambiar nada.
-
Hay que unirnos contra la Troika.
-
Hay pocas coincidencias en ¿Quiénes van a ser los
actores del cambio?.
-
A IU no le sirve de nada subir del 14 al 20% de
intención de voto, si le serviría un frente con más de un 50 % de los votos.
-
Debemos saber perfilar propuestas a ese 40 ó 50 %
de abstencionistas.
-
Ningún País ha pasado 36 años sin modificar
adecuadamente a los tiempos su Constitución.
-
La Declaración Universal de Derechos Humanos y su
cumplimiento es el mayor Socialismo, debemos obligar al Estado a cumplir la
Constitución.
-
¿Estamos todos de acuerdo en “conjurarnos” para
hacer cambios en la Constitución y de poner mecanismo de exigencia para su
cumplimiento?.
-
Beatriz
Talegón Secretaria general de la Unión Internacional de Jóvenes Socialistas.
Abogada, asesora en asuntos europeos y técnico en cooperación internacional
-
Desde Izquierda Socialista en el PSOE, estamos
tratando de que éste vuelva a ser de Izquierdas.
-
Si Felipe fuera socialista de verdad primero no
estaría en Gas Natural y ya que está por lo menos podría haber defendido a los
usuarios no a la Empresa.
-
El 60 % de los jóvenes españoles no hemos votado
la Constitución.
-
Debemos cambiar normas de los Partidos.
-
Deben permitirse referéndums reprobatorios para
incumplimientos electorales.
-
Hay que hacer una reforma sindical para que los
Sindicatos no dependan de fondos del estado.
-
Debe existir separación real de la Iglesia y del
estado y hacer de éste un Estado Laico.
-
Se deben hacer referéndum para: Guerras,
Inversiones Públicas, República/Monarquía. Para conseguir esto debe haber un
proceso constituyente.
-
Con “VUESTRO QUIERO Y CON MI PUEDO, VAYAMOS
JUNTOS COMPAÑEROS”.
-
Esther Vivas Periodista y miembro del
Procès Constituent
-
La mayoría de cambio debe sumar a las siglas de
los partidos a los movimientos sociales y debe ir con ganas de ruptura del
sistema capitalista.
-
La gente está harta del bipartidismo y quiere
construir cosas nuevas desde la base. La importancia es la práctica.
-
Desde la honestidad sólo se pueden construir
cosas que cambien.
-
Se han pervertido los conceptos: Izquierdas, etc.
-
Desde el 15M se hablaba del 99% y del 1%, no de
Izquierdas ni de Derechas.
-
Ojo a la ultraderecha fascista como en Grecia, si
el espacio político no lo ocupamos nosotros lo harán ellos.
-
No hacer como UPyD, hablan del cambio y llevan
sus altos dirigentes 30 años en el poder.
-
Sergio Salgado. representante del Partido “X”: Trabaja en redes sociales. Estudia Ciencias Políticas y Ecología
Humana
-
La gente si puede crear sus movimientos.
-
La Plataforma de afectados por la hipoteca P.A.H.
es constituyente, la gente ya está haciendo cosas concretas.
-
En estos tres años la gente está haciendo
política.
-
Los de la abstención no va a volver a los
partidos.
-
Nosotros de los partidos no esperamos nada.
-
Algunos no han entendido bien el 15M, en el 15M se
hacen las cosas con mucho rigor y con una hoja de ruta.
-
No vale sólo un “me gusta” en Facebook para
cambiar las cosas.
-
La participación ciudadana requiere rigor y
compromiso.
Comentarios de los asistentes a la tertulia:
-
Creo que cada ponente ha soltado su “royo”, hay
puntos coincidentes, el problema es ¿Cómo se aglutinan?.
-
Los Partidos es la base para aglutinar, pero los
movimientos sociales deben controlar.
-
En los Partidos no hay militantes que controlen,
sus asambleas no son mayoritarias y hay “jefecillos”. Lo importante es
aglutinar.
-
Las ideas nuevas expresadas por Pablo Iglesias y
otros, no solo aglutinan a la izquierda, hay que ir a temas concretos y
movilizar a todos. El 15M así lo hizo, hay que movilizar a la abstención.
-
También estoy de acuerdo con lo que dice que la
opción es entre Democracia y Dictadura, los que estén de acuerdo en esto deben
aglutinarse.
-
Deben unirse estos movimientos y presentarse
juntos.
-
Los socialistas llevan muchos años, pero no
hicieron nada, aunque ya no hay que mirar atrás y los siete millones de votos
hacen mucho.
-
Se deben hacer propuestas directas.
-
Todas las propuestas que hacen los ponentes están
muy bien, pero luego los Partidos van a lo suyo y no hay: Listas Abiertas ni
Participación de la gente. Al final los Partidos van por un lado y la gente por
otro, así estamos siempre.
-
Los políticos dicen una cosa en las tertulias y
luego votan en el congreso lo que les dice su Partido.
-
Ahora están saliendo muchos Partidos; VOX,
PODEMOS, etc., pero no es cosa de izquierdas ni de derechas hay que unirlos y
conseguir un país que funcione y competitivo.
-
Cualquiera de los Partidos que saliera debe estar
controlado por el Pueblo y al mínimo “fallo” que tengan, hay que mandarlos al
“paro”, ahora los Políticos no van al “paro”.
-
Se necesita un nuevo gobierno y un nuevo país.
-
Es imposible que los Partidos se unan, hay
envidias.
-
Quizás es difícil pero no imposible. El pueblo siempre
está ahí.
-
A los políticos les votamos para que trabajen
para el pueblo.
-
¿Pedimos ayuda a otros países?
-
¿A quién votamos?.
-
Hablar de las elecciones es ciencia ficción, el
problema es el hoy y sólo se resuelve saliendo a la calle.
-
Los políticos no van a cambiar nada. Los
franquistas hicieron el “paripé” de autoliquidarse. Estoy harto del “paripé”.
-
Los Partidos están muy a gusto tal como están
ahora.
-
Este año será peor, habrá un 30 ó 40 % de
economía sumergida, con lo cual menos ingresos.
-
La única alternativa es salir a la calle, ver
ejemplo de las mareas, como se ha podido parar la privatización de la sanidad
en Madrid. Incluso cambiaron los requisitos (el 30 % del aval para presentarse)
lo rebajaron una semana antes.
-
Estaba ya repartido el negocio entre los
ofertantes. No se dieron cifras de ahorros al privatizar la sanidad.
-
Fueron los médicos quienes los que los
defendieron, no nosotros los ciudadanos.
-
Hay que salir a la calle sobre hechos concretos.
-
Hay que hacer que el miedo cambie de posición.
-
¿Creéis que la banca tiene a Rajoy cogido, además
de su propia ambición?.
-
No, son asocios (la banca y Rajoy).
-
Creo que no sólo los médicos defienden la
sanidad, la mayor parte de las manifestaciones estaba formada por ciudadanos y
muchos de éstos eran de los Partidos.
-
Las elecciones también son importantes. Los
políticos elegidos luego reparten puestos de mando en todos los sitios.
-
Una sola cosa no soluciona el problema.
-
Creo que en el debate no se respondió a le
pregunta. Es un planteamiento típico y lógico de la izquierda.
-
Dicen lo que van a hacer pero luego no lo hacen.
Los que no van a “tocar” poder dicen muchas cosas.
-
Los movimientos no se sienten de izquierda y han
nacido al margen de los Partidos. La marea blanca no ha tenido nada que ver con
éstos. Son los profesionales bien informados los que se movilizan.
-
Estos movimientos no han ganado la guerra, sólo
unas batallas, los profesionales lo saben y no se lo creen.
-
También la derecha lo sabe y aprende. Están
llamando a la gente para que vaya a los hospitales privados, diciéndoles que
les atenderán antes. No hay lista de espera, hay que decirles que NO y que se
quiere ir a la pública.
-
Está bien la charla de los ponentes pero no se
responde a la pregunta, la izquierda es confusa. La gente que sale a la calle no
estaba allí representada.
-
Al finalizar el video del debate se ven muchas
manos que piden la palabra, el moderador les dice: que es un primer debate
surgido de varios artículos de opinión y entrevistas a algunos de los ponentes,
que deben abandonar la sala del Ateneo a una hora que ya está cumplida y que se
harán futuros debates con la participación de los asistentes
-
Estoy de acuerdo con el ponente que dijo que no
solo basta con enunciar los puntos de un “programa de mínimos”, sino que hay
que entrar a su detalle. Es más yo diría que, incluso para cada uno de los
puntos detallados, hay que especificar qué organismo independiente debe vigilar
su cumplimiento y cada cuanto tiempo ha de informar a la ciudadanía de su
avance y cumplimiento:
o
Por ejemplo: El Decanato del Colegio de Abogados
cada 6 meses informa del grado de avance en la redacción de la nueva ley
electoral.
-
Estoy de acuerdo en que el objetivo debe ser
convertirnos en un país decente.
-
La izquierda ha conseguido muchas cosas en
España.
-
Se deben marcar además de los objetivos, ¿Cómo se
han de conseguir?.
-
Creo que sí hay contestación de los ponentes a la
pregunta, se puede ver en el video.
-
En los ponentes no solo hay gente de izquierda.
Los Partidos: X, Podemos, EQUO no son de izquierda ni de derecha.
-
Hay desencanto con los Partidos pero éstos han de
seguir existiendo. También los movimientos sociales.
-
Los medios de comunicación están ahí, la TV es
fundamental.
-
Los movimientos sociales deben llevarse por los
Partidos mayoritarios.
-
La abstención fue del 30 % en las elecciones del
2011.
-
Espero que en las próximas haya más participación
y que se consiga una mayoría absoluta.
-
Estoy de acuerdo que la constitución es la base y
se ha de atender a las mayorías, no solo a grupos muy activos, hay que ir a las
normas y cambiar la constitución desde ahí.
-
Quisiera saber ¿Quién organiza las acciones?. Hay
que saber qué hacer con las cosas que se proponen. Por ejemplo: Los molinos
eólicos llenan el país, pero luego ¿Quién compra la energía?.
-
Me movilizo ante cosas concretas. ¿Quién mueve
los hilos?. En el 15M al principio fue muy bonito y con mucha ilusión. Se ha
conseguido más que solo con “meter la papeleta” que solo se consigue que salga
el PP o el PSOE.
-
Hay que procurar que haya muchas “cabezas
visibles” de manera horizontal y del pueblo.
-
En la sanidad después de 15 meses de lucha se ha
conseguido evitar la privatización.
-
Hay muchos frentes abiertos.
-
El paro es un tema principal, entre todos los
temas importantes hay que establecer prioridades y hacer referéndums: Energía
verde, etc.
-
Los Partidos están profesionalizados los
movimientos sociales no y en los primeros hay funcionarios que llegan a las
estructuras del estado, incluso a niveles que por ejemplo en Francia no llegan.
En mi centro el director y los de arriba de él, están nombrados a dedo, si hay
suerte y nombran a alguno que vale, pues mejor. En EEUU, estos cargos de
confianza, están por cinco años como mínimo y tienen que rendir cuentas a los
de arriba y a sus administrados. Aquí no está resuelto esto y nadie apoya para
solucionarlo.
-
La estructura de los Partidos es orgánica. En los
movimientos sociales la organización es a veces un poco caótica, porque las
cosas no llegan desde arriba.
-
El partido que juegan los Partidos y los
movimientos sociales es desigual, los primeros juegan a ocupar el poder y no a
cambiarlo solo a maquillarlo. Es así porque en parte no mandan ellos, mandan la
troika, Bruselas, etc.
-
En los Partidos no hay profesionales van a
beneficiarse ellos y a los suyos.
-
Las mareas tienen subidas y bajadas, tienen que
luchar contra el sistema totalmente.
-
Sí, los movimientos sociales consiguen cambiar
algunas cosas, pero el PP sigue ganado en las intenciones de voto de las
encuestas.
-
El PSOE no se ha enterado y no sabe que tiene que
“echar” a sus dirigentes.
-
El movimiento social en Cataluña ha llegado a la
gente y la ha movilizado y ése es su éxito.
-
Tienen que existir los Partidos y los movimientos
sociales y que las iniciativas de éstos últimos también lleguen al parlamento.
-
Creo que hay diferencias entre las izquierdas y
las derechas y la diferencia fundamental es la honestidad.
-
El 15M no sólo es de izquierda, si fuera así se
dejaría a mucha gente al margen.
-
Los medios de comunicación debería expresar las
distintas opiniones. Creo que hay caminos para que se informe a más gente.
-
No estoy de acuerdo a un partido único, prefiero
que haya más.
-
La constitución está muy sesgada por motivos
políticos.
-
Me ha gustado el comentario de poner objetivos a
los políticos con organismos independientes que los vigilen e informen a los
ciudadanos, pero no debe ser sencillo.
-
En el mundo anglosajón, los senadores/diputados
se deben a sus representados que los conocen, me gusta ese sistema.
-
En el caso de los huertos solares, les han
quitado las subvenciones, se hicieron de forma especulativa, que es lo que
primero se piensa en España. En el recibo de la luz hay un porcentaje muy alto
de impuestos.
-
Quiero que se entienda bien lo que dije. Los
Partidos deben existir, lo que digo es que los que tenemos son malos. Éstos no
se van a cambiar a sí mismos, deben ser los ciudadanos los que los fuercen a
cambiar.
-
¿Es posible un partido con un 85 % de rechazo de
su secretario general?.
-
Creo que no se debe confundir Partidos políticos
con organizaciones políticas, como seres políticos debemos organizarnos. No
solo se trata de estar en el congreso y votar.
-
Creo que en la pregunta del debate hay dos:
o
¿Se puede conseguir una mayoría social?
o
¿Se quiere cambiar?
-
Dentro de las estructuras no vamos a cambiar
nada, recordar lo de “Vamos a cambiar todo, para no cambiar nada”.
-
Si queremos un cambio de verdad, lo lograremos.
¿Cómo? saliendo a la calle.
-
La manera de cambiar a los Partidos es no votar,
entonces no tendrán a quien representar. Con el voto nos estamos castigando
nosotros. Con nuestro voto los legalizamos. Si no empezamos ahora no lo
conseguiremos nunca.
-
Sólo con que la abstención estuviera representada
en el congreso ya sería bastante, hay que ir poco a poco, primero en lo que nos
toca más la fibra (sanidad, educación, etc.).
-
Los motivos son enormes: Monarquía, etc. Es
sorprendente que la República no se cuestione, éste sistema es el normal en los
países de nuestro alrededor.
-
España es cada vez más compleja. La sanidad en
Cataluña es más privada y apenas se ha movido.
-
En Cataluña si hay mayoría social de los
ciudadanos, no de los Partidos y se han puesto de acuerdo en cambiar las
estructuras con capacidad organizativa.
-
Los Partidos están haciendo seguidismo a los
movimientos sociales, incluso el presidente Mas.
-
Las mayorías sociales se pueden organizar en
ámbitos pequeños por que las sienten suyas. Es difícil y complejo organizarlo a
nivel del Estado.
-
La mayoría de la gente no está en los Partidos,
sí en temas concretos.
-
Con el cambio electoral se conseguiría mayor
representación, por ejemplo de Izquierda Unida. Los 300.000 votos de los
catalanes tienen más representación en el congreso que los 1.200.000 de I.U.
-
Si en el debate de los ponentes no hubo
conclusión, yo quisiera proponer la
siguiente conclusión de los asistentes a nuestra tertulia, miembros unos
de la asociación y otros no, para trasladársela a:
o
Los Partidos, Movimientos Sociales, Sindicatos y
Asociaciones de Villalba y de la Sierra de Madrid:
§ Se
reúnan y acuerden un programa de puntos mínimos detallados, con indicación del
organismo independiente que debe vigilar su cumplimiento y cada cuanto tiempo
ha de informar a la ciudadanía de su avance y cumplimiento.
o
Los abstencionistas:
§ Que
analicen el programa de puntos mínimos acordado y que actúen en consecuencia.
-
En España no hay ley que indique un mínimo
porcentaje de votos para dar validez a las elecciones.
-
La forma es la organización política y el voto
pero NO en estas condiciones. Si hoy no voto puede que hoy no gane pero mañana
puedo ganar. Yo no quiero legalizar la situación. En Argentina los votos en
blanco fueron mayoría y tuvieron que anular las elecciones. Critico el uso del
voto.
-
No estoy de acuerdo en la propuesta de recomendar
a nadie lo que tiene que hacer, esto es una asociación cultural y para ello
tendrían que votar todos los socios.
-
Creo que los votos en blanco se suman a los de los ganadores. También pienso que si no votamos expresamos nuestro descontento, de que estamos en contra de lo que hay, pero no decimos lo que sí queremos, por lo que creo que habría que votar, aunque no a los que están arruinando el país.
-
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